伊藤 「生活の質を向上して、どう楽しく暮らせるようにするか」を考えることが大事だと思っています。そこに寄与する形の仕事とはどのようなものなのか、をしっかり考えてほしい。単に収入があるだけでは、ほとんどの人は満足できません。生活の充実度に貢献しているかどうか、という基準を持って、仕事をしていったほうが幸せになると僕は考えています。そこを大事にしないと、儲けていても体を壊して無業化してしまう可能性がありますよね。僕は空き家の床を張り替えてリノベーションする取り組みを行っています。余っている家を自力で直せる力を身につければ、無業になっても高額の家賃が払えなくなることを恐れないでよくなるかもしれない。それを職業にすることもできるし、衣食住の“住”の文化を通したセーフティーネットを持つことにも繋がる取り組みだと思っています。

伊藤 僕のアプローチは、小さな部分から大きな部分を変えていく方法ですが、皆さんのお話を聞き、大きな部分からスタートして小さい所を考えていくのも大事だなと。もちろん無業社会をいっぺんに解決する術はないので、いろいろな方向からいろいろな策を打つ必要がある。身の回りのことから変えていくことも大切ですし、国の制度設計から変えていくことも大切だろうと。それが上手い具合に連動した時に、社会は良くなっていくのだろうと思いました。要するに草の根活動と制度設計側のよい相互作用が必要です。

伊藤 椅子取りゲームになってはいけないと思います。「私は無業ではないから安心だ」という発想では、根本的な不安をぬぐい去ることはできません。無業の人も、自分が無業でなくなったら解決、という発想を持ってはいけません。全体の問題として無業社会の環境ができあがっているので、その環境をどうよくしていくかを考える必要があります。たとえば、買い物する時に、「ここで買い物することが社会にとって優しいか」を考えてみる。そういう心掛けを持つ文化が根付くだけでも、社会の雰囲気が変わると思っています。

伊藤 間違いない事実として、収入の有無では人間の価値は決まらない、ということです。そう考えるのは難しいとは思いますが、僕はことあるごとにそう表明していきたい。また、職業の話題になると稼ぎ方の話ばかりになってしまいますが、お金の「使い方」を学ぶというアプローチも大切になってくると思います。「こういう使い方をすると、自分の生活が持続的に向上する」という術を身につけないと、稼ぐ気力も沸かないですし、お金がすぐになくなってしまう。その、「無駄に使ってしまった」という経験が、生活の不安を煽っている側面があると思うのです。「この出費は自分の長い人生においてプラスになる」という使い方ができれば、お金がなくなったとしてもそこまで不安にはなりませんよね。また、お皿がほしいときは陶芸が得意な友達から買うようにすれば、友人間のセーフティーネットを強めることになるかもしれません。お金の稼ぎ方だけではなく、使い方、使わないで楽しく過ごす方法をトレーニングすることで、生活の質が向上することに繋がり、精神的な余裕が生まれます。